中国人口政策需及时调整

编者按：专访原文及视频刊载于2011年9月21日的财新网。

中国近30年的计划生育政策是否需要调整？对于有学者呼吁中国立即放开可以生二胎的政策，也有人担心人口增长会因此反弹。这种担心是否杞人忧天？中国的人口政策应采取怎样的调整步伐呢？

王丰 清华-布鲁金斯公共政策研究中心主任、人口学家

财新记者龙周园：人们常挂在嘴边的一个说法是，中国人口众多。但从今年公布的人口普查数据来看，我们的生育率水平是比较低的，1.5左右。根据您的调查研究，中国人口减少的趋势有多严重？

王丰：如果我们把一对夫妇生两个孩子，也就是我们讲的这个平均替代水平，要拿这个作为一个指标的话，中国在20年以前就已经达到这个拐点。也就是中国已经有20年的时间，我们平均每对夫妇生育子女的指数已经是低于2了。那这就是一个拐点，那这个拐点很重要，因为它意味着生育率不能维持在这个水平之上或者这个水平上的话，从长远来讲，人口数会减少。那这个减少的过程，是通过人口老化。

中国最近4月份公布的一次人口普查，我们国家的平均妇女生育子女数估计是在1.5以下。如果需要两个孩子来替代一对夫妇的话，平均生育率只有1.5的话，长远来讲，一代人就要少四分之一。

过去十年，学者、包括现在政府部门都承认，我们现在的生育水平在更替水平之下，只是某些主管部门认为高一些，现在他们也改变了，也往下调了。国际组织，包括联合国的人口司，包括美国的人口普查局，也都将中国的生育数往下调了。所以这是一个共识，在人口学界，这属于一个共识，但是我们的政策反应十分十分迟缓。

财新记者龙周园：是的，这给中国的经济、社会等方面造成了很多负面影响。那么您也一直主张中国开放二胎。但现在的问题是，如果人们的生育意愿很低，假设中国立即开放二胎，能否力挽狂澜？

王丰：中国现在立即开放二胎，这是我觉得不仅是学者的共识，而且我觉得已经晚了。因为我们现在有大量的研究表明，长时间内使中国的生育水平能维持在2，这恐怕是一个很困难的事情。而且我们讲全面开放二胎的话，其实短时间内，这个上限还是在生两个孩子，当然这是一个过渡，如果大家觉得没什么问题的话，我的估计是中国很快会转入鼓励生育的政策。

因为现在80后、90后，问问他们，有多少人想生两个孩子，有多少人想生三个孩子。有的人是想一个孩子，你把生三个和生一个的一平均，就是生两个孩子。但想生三个孩子的人是很少的，几乎没有。

财新记者龙周园：您希望现在中国的政策不仅是开放二胎，而且要出鼓励生育的政策？

王丰：很快应该出，因为马上大家会意识到，真正生孩子的人是不想生孩子的，所以这需要看周边国家的经验，就都是这种情况。

财新记者龙周园：有人担心，一旦开放生育政策，人口会暴涨，您怎么看待这样的观点？就是有没有依据证明生育不会大幅反弹？

王丰：我觉得要从两个角度来看。第一，这个事情光喊狼要来，这个没有人能知道，它会不会暴涨。这个只有通过事实、试点、实验来看。但是我们现在连试点、试验都开放不了，所以有关部门对这个政策的思考和调整，是远远滞后于这个时间，没有与时俱进。

另外，我们要看现有的例子。比如说跟中国经济情况相似、文化相似的周边国家，政策没有了以后人口是否会暴涨，比如说泰国。泰国从80年代之后，它没有中国的政策，它现在生育水平和中国是一样的。看看伊朗、穆斯林国家，现在的生育水平也是在2之下。

另外，我们中国也有很多成功的地区，有800万的人民生活在当初一胎政策没有推行的地方，这些地方过去30年来，人口增长率都低于周围地区。在河北的恩施，这些地方他们都允许生两个孩子，实际上也都达不到生两个孩子。所以我们有很多证据。

我们在江苏做的跟踪研究也是，可以生两个孩子的妇女当中，有城市户口的，有农村户口的，多数是农村的。三年时间内，只有6%的妇女可以生第二个孩子、生了第二个孩子。去问大家，他们给的原因与世界上其他地方的原因，没有什么区别。所以这些证据来讲的话，不会有生育的反弹，都是拿来吓唬人的。

现在整个世界的大势是担心人口老化和低生育率，而不是80年代的历史性的人口增长，所以现在整个大势已经变了。在这种情况下，我们即便想扭转人口负增长，想提高生育率，我们能做的也是很有限的。但现在关键是我们现在还在作茧自缚，我们现在还有一个政策是，明明这个车已经在走下坡路了，我们不是在踩闸，我们踩油门，这个油门继续踩得话，我们就会翻车的。

财新记者龙周园：风险还是很大的。刚才你也提到了在人口学界其实是对这种人口负增长达成共识了，具体分歧是开放步骤会怎样，有的学者就提出，想从独生子女这边开放二胎。对这样的逐步式的开放建议，您是怎么看的？

王丰: 从原则上来讲，我是不同意的，我有我自己的道理。但是从策略上来讲的话，我是可以接受的，这显得很矛盾。为什么这样说呢？

从原则上来讲，我们意识到，独生子女的家庭不是完美家庭，是不得已的，或是个人的决定，或是政策上的决定。我们在制定独生子女政策的时候，知道这是个临时政策。而且政府来管老百姓自己生几个孩子，在计划经济体制下，这本身就是一个过时的事情。

所以现在应该把生育率的权力完全交给家庭，政府没有必要干涉，而且我们要是不全面开放的话，还会继续造成新的独生子女家庭。所以从这个角度出发的话，政府是不应该管生育，而且全面开放二胎起码是没有疑问的。

但是从政府操作来讲的话，还是有自己的担心。就像你刚才讲的，有的人说会有生育高峰，会出现反弹，或者我们不知道下面具体怎么操作。而且我们还有很多具体执行部门，它昨天还罚了款，今天你就让它鼓励生孩子，它怎么做，所以这需要一个过渡。

作为一个具体执行改变，从一个小的口子开始是可以理解的。但这只是一个起点，绝对不是一个终点。所以从原则上来讲是行不通的，但从策略上来讲是有道理的