清华大学布鲁金斯中心主任肖耿的演讲实录

和讯消息 2009陆家嘴论坛于5月15日—16日在上海举行，主题为：全球化时代的金融发展与经济增长。来自国内外金融界领袖和知名专家学者聚集上海，共议全球金融发展经济增长。以下为分会场七：金融服务与中国消费市场发展。和讯网进行全程文字播报,以下为肖耿演讲实录:

[肖耿] 刚才几位老总都是第一线的，我是学者。谈谈我对他们的理解。刚才主持人讲了我们中国人的消费非常低，为什么？其实几位老总都提出来了，主要几个纬度上面我们都存在消费的低效果。什么是消费？有今天的消费，明天的消费。我们李行长讲的就是这个，什么是贷款？就是今天的消费、明天的消费、后天的消费，怎么样让它变得更有效率。我在美国一毕业到世界银行上班，到了华盛顿第二天，我就到车行里边开了一辆新车。这种情况就是到银行贷款，马上可以消费了，只要找到工作就可以消费，买房子。

[肖耿] 一个年轻人刚刚找到工作就搬进大房子，开了新车，等到他退休的时候还是开那辆车，这就是美国，你说这个消费有没有效率，还是挺有效率的，你一辈子你都可以开车。中国是退休的时候才买房子，一辈子都没住到房子，退休的时候自己已经老了。消费时间纬度要提高效率，这个要找我们的李行长，他可以给我们解决。把你今天和将来的消费变得有效率性。

[肖耿] 许总的银联，这是很大的发明，当然不是我们中国发明的。就是在空间上使得消费非常有效率的，以前没有银联，没有VISA，很麻烦的，口袋里要背一个金块或者银元。现在你只要有信用卡，走到哪里花钱很容易。就是在空间的纬度上，不管到哪里去，只要有钱就可以花。我们也存在普及率不是很高的问题，有的时候银行排队取现金的还很多，浪费时间。陈总讲的也是在社会的纬度上的消费效率能够提高。这是非常重要的，可以说是人类历史上发明最重要的制度。为什么？我自己有亲身体会，我父亲几年前生病了，也搞不清楚到底能不能付钱，有没有保障。就住院了，我就从香港飞到海南，带了很多现金，医院里边还真需要，你要付现金。你想想看中国目前这种情况下，如果不是有很好保险体制的话，每个人都要在银行里边存一笔钱，如果没钱，陈总到医院里住最好的房子，那是有钱。现在收入增加了，银行得多存一笔钱，万一进医院怎么办。这没效率的，所有人存一笔钱万一进医院，当然一辈子可能进一次医院，但是很多人一辈子不进医院，这就是巨大的浪费。

[肖耿] 保险就使得你的消费在整个社会层次，相互之间可以提高效率，有保险就没必要存钱看病了。还有卢总提到的，也是很重要的，在个人信息、信用、风险纬度上要提高效率，有的人，就像我这样的人从来不欠款的，信用非常好的，但是你要是没有信用的话，谁敢贷款给我。信用好的人愿意给你借钱，也是能够提高效率，如果能够区别一个人，一个企业有还贷能力，好的投资项目全部可以上，经济效率大大提高。

[肖耿] 我们刚才讲这几个方面都是可以在不同的纬度上提高我们消费效率，要是我们都能按照他们提出来的建议来做，我们的消费应该会大大提高。但是他们没讲到，我不怪他们，因为这跟他们无关。我觉得中国人还是很聪明的，你说他消费没效率，他不承认，最重要的是他是没钱，有钱不需要政府教他，也不需要银行教他，他是很会花钱的。最重要的是没钱，没钱怎么办？所以真正促进消费还是收入。收入基本上两类：一类是工资，还有一类是资产性收入。我们去分析中国的这两类，中国的工资很低，中国的工资跟美国、香港的工资比起来太低了。一定要改变，所以工资一定要不断地增长。当然，你说工资要增长怎么办？要发展经济。

[肖耿] 实际上我个人认为，中国的工资，哪怕我们的民工的工资，每年都要涨5%—10%，不是说真正的涨工资，其实就是通胀。但是感觉很好。大家每年都涨，如果每年都涨的话就有通胀了，利率也必须涨上去，存在银行的钱也让它有保值。即使是这样，存在银行的钱有保值，因为有了通胀，大家都去消费，你去看看所有历史上经济增长比较快的时候，都是有通胀的，香港也是这样的。但不是说失控的通胀，有5%左右的通胀，你把利率保持正的，整个金融方面做一些比较稳定的，不要说欺负存款人。

[肖耿] 我觉得我们储蓄存款的利率应该调，老百姓存在银行里边，没有钱怎么消费。但是贷款利率也要提高。提高有什么好处？项目如果没有回报率就别想赚钱了，一看利率10%，回报率低于10%，就不要向银行借款了。领域还有很重要的是资产性收入，为什么很重要，因为在中国大部分资产都是国家的，国家有很多自然资源，等等很多资产，这些资产都是财富，如果变成个深的话，马上就会消费，就变成购买力了。但是政府手上不知道怎么消费，因为现在要控制国有企业老总的工资。所以我觉得民营化对提高将来中国的消费非常重要，因为政府手上收了那么多税，不能够变成购买力。它有那么多资产，资产在他手上也花不掉，就使得我们整个社会的储蓄率太高了。我们老百姓储蓄率并不是太高，由于其它原因确实比别的国家高。但是我们国家最重要是国有企业这一块，存了一大笔钱。所以民营化和降税这是提高我们消费水平最重要的政策，这是需要推动的。

[肖耿] 要让老百姓有钱，而且这个钱通过刚才我们讲的几个纬度变购买力。经济学里边最重要的目的就是消费，不是今天的消费就是明天的消费，所有的投资都是为了将来的消费。所以消费是最重要的。但是经济学里边讲消费一定要有效率，效率有很多纬度，我刚才提了。所有消费要有效率，跟投资就连到一起去了。刚才陈总讲的保险就是消费，完全是正确的。但是我还得加上一句，也是投资，既是消费又是投资。买房子也是这样，刚才说房贷，既是消费又是投资，你搬了一个好房子，一找到工作就可以买到房子和车，由于通货膨胀还可以保值。

[肖耿] 金融业确实是非常重要的。重要性在于什么地方？不是说金融就赚钱，而是说金融要提高投资和消费的效率。它必须对实体经济真实资源配置能够有影响，而且这个影响是正面的，不是负面的。金融搞得不好，现在全球金融危机，还有过去我们自己也有泡沫，那都是负面的，很多没效率的。真正我们需要的保险、住房是没有的。所以金融对消费非常重要。

[肖耿] 我就从我们作为学者，听他们老总第一线讲的东西，有一些体会。谢谢大家！